Катаклизм. Часть 1

[quote="pelican969"

Я после просмотра финала сезона и начитавшись обсуждений на форуме, обнаружила в себе очень сильную расстроенность чувств.

Материализация и визуализация загадочного Джейкоба меня несколько не обрадовала, а наоборот!... Его появление только все испортило, упростив до примитивной схемы сложнейшую сеть взаимосвязей, взаимоотношений героев, внешних и внутренних их конфликтов, мотиваций поведения и принятия решений, личностные изменения героев на Острове, решения ими наболевших и мучавших их вопросов, их предыстории и пересечения их жизненных дорог.

Локк! Вот уж расстройство!!! С самого начала это был Человечище, которому Остров благоволил. Вспомните, самый первый момент, когда мы видим Локка среди людей мечущихся между обломков самолета в крови, истерике и страхе, он сидит на песке и улыбается. Да, конечно, дело в его исцелении, но, мне казалось, что не только, что он человек очень специальный для этого Острова, что, скандаля в турагенстве, он, сам того не зная, боролся за возможность попасть именно сюда, в это конкретное место, на Остров. Локк чувствовал Остров. Он умел использовать его силу. Локк не боялся Дымка. А его слова «я заглянул в глаза этому острову и это было прекрасно!»? (если я правильно помню). А детский рисунок Дымка!??? (его недавно здесь вспоминали) Ну так же все хорошо начиналось! :)[/b][/quote]

вопрос? в какой момент Локк был поражен=заражен и стал Локк2
если его болезнь прошла - то может антиджекоб помог? а потом заглянул Локку в глаза и тот все начал
или заражение было пошагово?

[quote="KelWar"][quote="maniasyha"]ПРО РИЧАРДА:

думаю он одномоментно может состарится в следующем сезоне.

(это если Джейкоб не заселится в тело Лока -2)[/quote]
тоже интересно, учитывая что якобы Джейкоб даёт Ричарду возможность быть таким =)))

кстати, Джейкоб извинялся перед Иланой, что не успел - не успел "их защитить". Ведь он тот, кто "их всех защитит"[/quote]


по египетским мифам вроде есть перевозчик в царство смерти который возит души людей с одного берега на другой
он вроде бессмертный пока возит души - это не Ричард ? который водит души по острову

[quote="zyrianoff"]
вопрос? в какой момент Локк был поражен=заражен и стал Локк2
если его болезнь прошла - то может антиджекоб помог? а потом заглянул Локку в глаза и тот все начал
или заражение было пошагово?[/quote]

Извините, не очень поняла, о чем Вы? Можете объяснить?

[quote="pelican969"][quote="KelWar"]С вами была программа "Женский взгляд на... Lost" =)[/quote]

фу, как некрасиво...... да, как раз имено ВАШИ восторги по поводу Джейкоба и восхищения всем, что с ним связано я и не разделяю.[/quote]
это же шутка была, зачем так серьёзно воспринимать?))) смайлы я не просто так расставляю. "Всё имеет причину" (с) :)

[quote="zyrianoff"]

по египетским мифам вроде есть перевозчик в царство смерти который возит души людей с одного берега на другой
он вроде бессмертный пока возит души - это не Ричард ? который водит души по острову[/quote]
Харон. Не в Египте правда, а в Греции, но не суть.
Но какие "души" водит Ричард, и главное куда? Я сомневаюсь в том, что Ричард - паромщик

Пеликан, не согласен.

Дело не в том, что Джекоб может оказаться плохим. А дело в самом Лосте и том как они обыгрывают религиозно-философские символы добра и зла, знакомые нам с детства. И сделали они это, как мне показалось, очень даже хорошо. И вот как раз с такой точки зрения, искусства режиссерской работы и вложенного в финал философского смысла мы и судим одного как доброго, а другого как злого. Черное-белое, слова, позы, поступки, труд, досуг и т.д.

Понятно, что здесь собрались не глупые люди, которые отдают себе отчет, что они смотрят. И понимают, что все может неожиданно поменяться. Я бы даже на месте сценаристов разделил публику на два лагеря: одни за Джейкоба, другие - за его противника.

И все же. На данный момент мы можем судить (даже в суде так), исходя из тех данных, которые у нас есть на руках. Я сейчас вижу Антиджейкоба злым. Откроются новые факты (ведь для этого и нужны адвокаты) - будет смотреть на события по-другому. А пока, взгляд на то, что Антиджекоб - добро, воспринимается мной исключительно как интуитивное проявление, что тут что-то так, и не более.

[quote="pelican969"]Очень жаль, что (как здесь считается) этот «антиДжейкоб» являлся к нашим героям заными фантомами… - это гораздо менее интересно, чем, как мы думали раньше, что Остров таким образом общается с ними, помогая им таким способом понять ВАЖНОЕ для каждого в отдельности. Мне нравилось, что Остров – что-то вроде мыслящей материи из Соляриса.[/quote]Сравнение с "Солярисом" как ни есть кстати... Сравните сюжет :):

"Повествование происходит от первого лица доктора Кельвина. При этом в романе присутствуют две сюжетные линии, пребывание Кельвина на исследовательской станции, и вторая линия — документальное изложение всей истории открытия и исследования планеты. "Ниче не напоминает?"

Все, конечно, замечательно, что как и в "Солярисе" остров является одиночным организмом, [i]что-то вроде мыслящей материи[/i]. Все пять сезон к этому вели (не считая последнего эпизода), НО, признаюсь честно, я так думать не хотел и меня эта теория не устраивала. Знал что это не выход (потому что не хочу считать LOST полной фантастикой) и все думал как они (сценаристы) выкрутятся из этой ситуациии... То, что все фантомы в лице АнтиДжейкоба, меня (ПОКА) устраивает. С другой стороны... кто нам сказал, что это именно АнтиДжейкоб являлся к нашим героям? Ведь это всего лишь наши догадки и теории... Большая часть из которых (по статистике) не сбылась.

[quote="pelican969"]Так интересно и здорово было думать, что выбор именно этих людей, их судьбы и события на Остове, - это сложная система какого-то важного порядка. Очень жаль узнать, что все сложные хитросплетения, за которыми мы упоительно наблюдали 5 сезонов, оказывается, просто нужны были для человека-пряхи, играющего с человеком-бездельником в настольную игру в людей. Ну, или для выяснений между ними вопросов, пусть даже очень серьезных.[/quote]Какую такую [i]сложную систему важного порядка[/i] Вы имели в виду? Сценаристы очень даже неплохо показали противостояние "Добра и Зла". Лично мне было интересно пронаблюдать поворот сюжета в сторону "Выжившие - фигуры на шахматной доске". Представьте себе партию (тоже черный против белого (короли) - просто не ясно еще "кто за кого играет") один король не может [u]САМ, ОДИН[/u] поставить "мат" другому королю. Ему, (в данном случае антиДжейкобу) как раз нужны наши "выжившие", чтобы [i]найти лазейку[/i] и достичь цели.

[quote="pelican969"]Совершенно не разделяю здешний вдохновенный ажиотаж по поводу того, что Джейкоб – СВЕТ и ДОБРО.
Помимо того, что появления его рядом с нашими героями - весьма спорное проявление Добра, это еще и очень-очень примитивный драматургический ход, и я ОЧЕНЬ надеюсь, что задумка сложнее и мы увидим в 6 сезоне, что все не так однозначно.[/quote]Здесь я с Вами полностью согласен... Это поначалу у нас был [i]вдохновенный ажиотаж[/i]. Затем, как Вы помните, (так как недавно прочитали все стр. форума) некоторые уже стали сомневаться и вообще опровергать эту теорию, что "Джейкоб - Mr.Good Man"

[quote="pelican969"]Эти посещения Джейкобом героев, его прикосновения – ерунда, не интересно это все как-то![/quote] Я думаю, что смысл этих прикосновений покажут нам в дальнейшем, ведь не просто так нам их показывали...

[quote="pelican969"]повторяю, это очень-очень субъективное восприятие[/quote]Здесь каждое мнение, и мое в том числе, это [i]очень субъективное восприятие[/i]. Ведь для этого мы здесь и собрались, а именно комментировать... да и не мне Вам объяснять что это значит...:)

[quote="N1ceman"][b]Какую такую [i]сложную систему важного порядка[/i] Вы имели в виду? Сценаристы очень даже неплохо показали противостояние "Добра и Зла". Лично мне было интересно пронаблюдать поворот сюжета в сторону "Выжившие - фигуры на шахматной доске". Представьте себе партию (тоже черный против белого (короли) - просто не ясно еще "кто за кого играет") один король не может [u]САМ[/u] поставить "мат" другому королю. Ему, (в данном случае антиДжейкобу) как раз нужны наши "выжившие", чтобы [i]найти лазейку[/i] и достичь цели. [/b][/quote]
точно, шахматы! Отличное сравнение! 2 короля не могут даже приблизиться друг к другу. А толчок ногой поверженного противника в огонь? Это же точно мат!
Убить не может, но уронить на доску, обозначив мат - без проблем.
Спасибо за шахматную аналогию, это очень кстати ;)

[quote="KelWar"][quote="N1ceman"][b]Какую такую [i]сложную систему важного порядка[/i] Вы имели в виду? Сценаристы очень даже неплохо показали противостояние "Добра и Зла". Лично мне было интересно пронаблюдать поворот сюжета в сторону "Выжившие - фигуры на шахматной доске". Представьте себе партию (тоже черный против белого (короли) - просто не ясно еще "кто за кого играет") один король не может [u]САМ[/u] поставить "мат" другому королю. Ему, (в данном случае антиДжейкобу) как раз нужны наши "выжившие", чтобы [i]найти лазейку[/i] и достичь цели. [/b][/quote]
точно, шахматы! Отличное сравнение! 2 короля не могут даже приблизиться друг к другу. А толчок ногой поверженного противника в огонь? Это же точно мат!
Убить не может, но уронить на доску, обозначив мат - без проблем.
Спасибо за шахматную аналогию, это очень кстати ;)[/quote] А я могу предложить аналогию с "Го": Базовым элементом позиции является группа (наши "потеряшки"). Именно жизнь и смерть групп камней определяет, в конечном итоге, выигрыш или проигрыш игрока (Джейкоб и "Анти-Джейкоб"). Группа камней, которая ни при какой атаке противника не может потерять все свои дыхательные пункты, называется живой (6-ка Оушеаник и др.), а группа, которая при правильной атаке неизбежно потеряет все дамэ и будет снята с доски, называется мёртвой (фантомы). Вопрос жизни и смерти камней (людей на Острове) — основной вопрос тактики го. На построение живых групп (стратегия Джейкоба) и превращение групп противника в мёртвые (стратегия "Анти-Джейкоба") ориентированы все прочие тактические элементы го.
Ко-борьба — это достижение локального преимущества путём использования игроком в своих интересах (неизвестные нам интересы Джейкоба и "Анти-Джйкоба") правила ко — запрета на повторение позиции. В определённых позициях оно позволяет захватывать камни противника и пункты территории, не давая возможности противнику дать адекватный ответ. Ко-борьба — весьма сложная область тактики, при неправильном расчёте ("Анти-Джейкоба" не рассчитал хитрого замысла Джейкоба) игрок рискует не приобрести, а потерять в её результате.
В большинстве вариантов правил запрещено делать ход, в результате которого своя группа утрачивает последнюю точку свободы - самоубийственный ход (Джереми Бентам, Бен и др., кто совершал роковые ошибки, ставив под удар других).
Кстати, полный комплект для игры должен содержать 361 (316) камень — 180 (108) белых и 181 чёрный.

pelican969, плюс пицот! вот так вот! =) 6й сезон всех рассудит